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Dom Leonardo Steiner, secret\u00e1rio-geral da CNBB, concedeu entrevista ao rep\u00f3rter Jo\u00e3o Fellet, corresponde da BBC Brasil, na tarde desta ter\u00e7a-feira, na sede nacional em Bras\u00edlia. O rep\u00f3rter fez perguntas bastante amplas sobre a atual crise e o resultado da conversa est\u00e1 no site da BBC Brasil. Outros portais na internet j\u00e1 replicaram a conversa extraindo pontos diferentes daqueles da publica\u00e7\u00e3o original.<\/p>\n
Leia a \u00edntegra da mat\u00e9ria da BBC Brasil.<\/p>\n
N\u00e3o h\u00e1 condi\u00e7\u00f5es \u00e9ticas de Temer seguir no cargo, diz secret\u00e1rio-geral da CNBB<\/p>\n
Secret\u00e1rio-geral da Confer\u00eancia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), dom Leonardo Ulrich Steiner avalia n\u00e3o ver condi\u00e7\u00f5es \u00e9ticas para a perman\u00eancia do presidente Michel Temer no cargo ap\u00f3s a revela\u00e7\u00e3o de detalhes de seu encontro com o empres\u00e1rio Joesley Batista, do grupo JBS, em mar\u00e7o.<\/p>\n
Mas ele tamb\u00e9m acredita que o pa\u00eds n\u00e3o superaria o atual \u201cmomento de tens\u00e3o\u201d com uma eventual candidatura do ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, devido \u00e0 \u201cresist\u00eancia de uma parcela da sociedade \u00e0 pessoa dele, dadas as cont\u00ednuas not\u00edcias de que estaria implicado na Lava Jato\u201d.<\/p>\n
Para Steiner, Temer deveria ter denunciado Batista quando, no encontro que os dois tiveram no Pal\u00e1cio do Jaburu, o empres\u00e1rio lhe disse que havia corrompido autoridades para ser favorecido em investiga\u00e7\u00f5es sobre sua empresa.<\/p>\n
No dia 18, o Supremo Tribunal Federal (STF) divulgou a conversa, gravada por Joesley como parte de seu acordo de dela\u00e7\u00e3o premiada com a Procuradoria Geral da Rep\u00fablica. O presidente diz que o \u00e1udio foi editado e n\u00e3o tem validade jur\u00eddica.<\/p>\n
\u201cSe algu\u00e9m vem e diz que est\u00e1 subornando juiz e o Minist\u00e9rio P\u00fablico, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que quem est\u00e1 \u00e0 frente do Estado n\u00e3o se mexa\u201d, afirma Steiner, enfatizando se tratar de opini\u00e3o pessoal sua, e n\u00e3o uma posi\u00e7\u00e3o oficial da CNBB.<\/p>\n
Mas Steiner diz que a nota emitida pela presid\u00eancia da CNBB no dia 19 de maio, um dia ap\u00f3s a divulga\u00e7\u00e3o da conversa de Joesley com Temer, com o t\u00edtulo \u201cPela \u00c9tica na Pol\u00edtica\u201d (dizendo estar acompanhando \u201ccom espanto e indigna\u00e7\u00e3o as graves den\u00fancias de corrup\u00e7\u00e3o pol\u00edtica acolhidas pelo STF\u201d), foi uma resposta da entidade \u201cpara dizer que, para algu\u00e9m que exerce um cargo p\u00fablico, a idoneidade \u00e9 tudo\u201d.<\/p>\n
Principal organiza\u00e7\u00e3o ligada \u00e0 Igreja Cat\u00f3lica no Brasil, a CNBB foi fundada em 1952 e desenvolveu uma forte atua\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. O grupo se tornou uma das principais vozes contr\u00e1rias \u00e0 ditadura militar (1964-1985), embora tivesse apoiado o golpe no in\u00edcio. Paralelamente, aproximou-se de movimentos de esquerda e teve influ\u00eancia na funda\u00e7\u00e3o do PT.<\/p>\n
A CNBB tem mantido postura cr\u00edtica ao governo Temer e se pronunciado contra algumas das principais propostas do presidente, como o projeto de reforma da Previd\u00eancia.<\/p>\n
Em entrevista \u00e0 BBC Brasil na sede do \u00f3rg\u00e3o, na ter\u00e7a-feira, Steiner diz preferir a realiza\u00e7\u00e3o de elei\u00e7\u00f5es diretas numa eventual sa\u00edda de Temer. Por\u00e9m, se houver elei\u00e7\u00e3o indireta, afirma que a escolha deve ser debatida com a sociedade e n\u00e3o pode ser imposta pelo Congresso ou por grupos \u201cligados ao mercado\u201d, sob o risco de haver uma convuls\u00e3o social.<\/p>\n
Bispo auxiliar de Bras\u00edlia, Steiner \u00e9 secret\u00e1rio-geral da CNBB desde 2011, posto que assumiu ap\u00f3s atuar na prelazia de S\u00e3o F\u00e9lix, em Mato Grosso. Catarinense de Forquilha e franciscano da Ordem dos Frades Menores, foi ordenado padre pelo ex-arcebispo de S\u00e3o Paulo dom Paulo Evaristo Arns (1921-2016), seu primo.<\/p>\n
Confira os principais trechos da entrevista.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Como o senhor recebeu a not\u00edcia sobre a dela\u00e7\u00e3o da JBS envolvendo o presidente Michel Temer?<\/p>\n
Leonardo Ulrich Steiner \u2013 Quase at\u00f4nito. N\u00f3s pens\u00e1vamos que o pior j\u00e1 tivesse passado. Claro que, de algu\u00e9m que est\u00e1 h\u00e1 tanto tempo na pol\u00edtica e num partido que tamb\u00e9m vinha sendo acusado na Lava Jato, se podia esperar alguma coisa, mas n\u00e3o nesse montante. Por isso a presid\u00eancia [da CNBB] tomou a iniciativa de emitir uma nota para dizer que, para algu\u00e9m que exerce um cargo p\u00fablico, a idoneidade \u00e9 tudo.<\/p>\n
N\u00e3o est\u00e1vamos nos referindo apenas ao presidente da Rep\u00fablica, mas tamb\u00e9m ao deputado [Rodrigo Rocha Loures (PMDB-PR)] e ao senador [A\u00e9cio Neves (PSDB-MG)] envolvidos, e tamb\u00e9m a outros que agora come\u00e7am a aparecer com mais nitidez. Talvez seja a continuidade de uma crise que estamos vendo j\u00e1 h\u00e1 um bom tempo no Brasil, que n\u00e3o \u00e9 uma crise econ\u00f4mica-pol\u00edtica, mas uma crise \u00e9tica.<\/p>\n
A coisa p\u00fablica \u00e9 tratada como vantagem pessoal, ou como vantagem do partido, de determinados grupos. O que espanta \u00e9 que falem de bilh\u00f5es como se fossem mil reais.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Qual o melhor desfecho para o impasse em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 perman\u00eancia do presidente no cargo?<\/p>\n
Steiner \u2013 A CNBB est\u00e1 discutindo essa quest\u00e3o internamente. N\u00e3o temos ainda uma posi\u00e7\u00e3o. Estamos nos encontrando com muitas pessoas e vendo qual seria a melhor sa\u00edda. V\u00e1rias pessoas t\u00eam sugerido elei\u00e7\u00f5es diretas para presidente e vice. A quest\u00e3o \u00e9: \u00e9 necess\u00e1rio mexer na Constitui\u00e7\u00e3o? Como a quest\u00e3o n\u00e3o foi regulamentada ainda, v\u00ea-se alguma possibilidade de haver elei\u00e7\u00f5es diretas para presidente e vice sem mexer na Constitui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\u2018Se algu\u00e9m vem e diz que est\u00e1 subornando juiz e o Minist\u00e9rio P\u00fablico, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que quem est\u00e1 \u00e0 frente do Estado n\u00e3o se mexa\u2019, afirma Steiner<\/p>\n
A outra sa\u00edda em que se fala mais \u00e9 do pr\u00f3prio Congresso eleger um novo presidente e um novo vice, no caso de ren\u00fancia ou de cassa\u00e7\u00e3o do atual presidente. Mas penso que \u00e9 sempre importante passar pelo voto, \u00e9 sempre importante ouvir a sociedade.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 O senhor n\u00e3o vislumbra a perman\u00eancia de Temer no cargo?<\/p>\n
Steiner \u2013 Por aquilo que ele mesmo tem falado nas entrevistas, n\u00e3o vejo condi\u00e7\u00f5es \u00e9ticas de ele continuar. N\u00e3o se trata apenas do \u00e1udio, trata-se de uma quest\u00e3o \u00e9tica. Se algu\u00e9m vem e diz que est\u00e1 subornando juiz e o Minist\u00e9rio P\u00fablico, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel que quem est\u00e1 \u00e0 frente do Estado n\u00e3o se mexa, n\u00e3o denuncie. Isso \u00e9 grav\u00edssimo.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Temer diz que n\u00e3o acreditava que o empres\u00e1rio Joesley Batista estivesse falando a verdade, que as afirma\u00e7\u00f5es eram uma \u201cfanfarronice\u201d dele.<\/p>\n
Steiner \u2013 Pode ser que sejam, mas mesmo assim ele tem de ser investigado. N\u00e3o se pode ficar quieto. A \u00e9tica est\u00e1 acima de qualquer outra coisa para o exerc\u00edcio do pr\u00f3prio mandato. Estou falando isso como uma opini\u00e3o pessoal \u2013 a CNBB n\u00e3o discutiu internamente essas quest\u00f5es. Mas o pr\u00f3prio presidente, ao se defender, est\u00e1 dizendo que a situa\u00e7\u00e3o ficou extremamente fr\u00e1gil para continuar a exercer o seu mandato.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 \u00c9 desej\u00e1vel que Temer renuncie?
Steiner \u2013 N\u00e3o tenho como dizer, porque isso \u00e9 algo que depende da pessoa.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 H\u00e1 clima para o avan\u00e7o das reformas que o governo vinha defendendo?
Steiner \u2013 Penso que n\u00e3o. Como podem pessoas que est\u00e3o t\u00e3o envolvidas na Lava Jato decidir os destinos da popula\u00e7\u00e3o brasileira? Depois, h\u00e1 a necessidade de maior di\u00e1logo com a sociedade em rela\u00e7\u00e3o, por exemplo, \u00e0 [reforma da] legisla\u00e7\u00e3o trabalhista. Sobre a terceiriza\u00e7\u00e3o, n\u00e3o houve di\u00e1logo. Sobre a reforma da Previd\u00eancia, at\u00e9 agora n\u00e3o se mostraram os dados reais. Fala-se em deficit, mas como funciona a Previd\u00eancia brasileira? \u00c9 preciso debater muito mais.<\/p>\n
\u2018Como podem pessoas que est\u00e3o t\u00e3o envolvidas na Lava Jato decidir os destinos da popula\u00e7\u00e3o brasileira?\u2019, disse Steiner sobre a vota\u00e7\u00e3o das reformas no Congresso em meio \u00e0 crise pol\u00edtica<\/p>\n
Em todas essas quest\u00f5es, sempre se fala num ponto: que \u00e9 preciso sinalizar ao mercado, que \u00e9 preciso colocar a economia em ordem. N\u00e3o se fala em pessoas, n\u00e3o se fala em Brasil. Isso \u00e9 grave. \u00c9 uma mentalidade de mercado.<\/p>\n
\u00c9 preciso que o Congresso, diante de uma crise dessas, comece a rever as pr\u00f3prias a\u00e7\u00f5es e atitudes para o bem do povo brasileiro, e n\u00e3o para o bem de um determinado grupo. Veja o que est\u00e1 sendo feito em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 [diminui\u00e7\u00e3o das \u00e1reas protegidas na] Amaz\u00f4nia. N\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o apenas sobre a preserva\u00e7\u00e3o da natureza, mas uma quest\u00e3o \u00e9tica em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 casa comum, para usar uma express\u00e3o do Santo Padre.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Uma das principais sa\u00eddas discutidas seria uma elei\u00e7\u00e3o indireta em que o ex-presidente FHC, o ministro Henrique Meirelles ou ex-ministro Nelson Jobim assumiriam a Presid\u00eancia at\u00e9 pr\u00f3xima elei\u00e7\u00e3o. Como enxerga essas hip\u00f3teses?<\/p>\n
Steiner \u2013 N\u00e3o citaria nomes, mas, se houver uma elei\u00e7\u00e3o indireta, \u00e9 preciso um debate para chegar num consenso de um nome que n\u00e3o esteja ligado a falcatruas, que n\u00e3o esteja ligado a essa quest\u00e3o toda da Lava Jato, que tenha dignidade do cargo e tamb\u00e9m consiga dialogar e levar o pa\u00eds adiante.<\/p>\n
Um partido n\u00e3o vai poder impor um nome, o Congresso Nacional n\u00e3o vai poder impor um nome \u00e0 sociedade, um pequeno grupo que esteja interessado no mercado n\u00e3o pode impor ao Brasil um presidente. Sen\u00e3o corremos o risco de ter uma convuls\u00e3o social.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Na oposi\u00e7\u00e3o ao governo, h\u00e1 uma aglutina\u00e7\u00e3o em torno do ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva e a expectativa de que ele volte \u00e0 Presid\u00eancia numa eventual elei\u00e7\u00e3o direta. Como o senhor v\u00ea essa movimenta\u00e7\u00e3o?
Steiner \u2013 Quanto ao Lula ser candidato, ele tem esse direito, assim como tem o Fernando Henrique (Cardoso), o (Geraldo) Alckmin, o (Jair) Bolsonaro e outros que est\u00e3o se propondo a ser candidatos. A dificuldade pessoal que eu vejo \u00e9 a resist\u00eancia de uma parcela da sociedade \u00e0 pessoa dele, dadas as cont\u00ednuas not\u00edcias de que estaria implicado na Lava Jato. E n\u00f3s n\u00e3o superar\u00edamos esse momento de tanta tens\u00e3o no Brasil.<\/p>\n
Existe uma tens\u00e3o muito grande, e essa tens\u00e3o talvez poderia at\u00e9 crescer [se Lula for eleito]. Precisaria haver gestos muito significativos dele para ajudar numa reconcilia\u00e7\u00e3o da sociedade brasileira.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Do ponto de vista \u00e9tico, Lula teria condi\u00e7\u00f5es de assumir esse papel?<\/p>\n
Steiner \u2013 Ele precisaria primeiro mostrar para a Justi\u00e7a a inoc\u00eancia.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Como o senhor avalia a Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato?<\/p>\n
Steiner \u2013 Ela tem sido muito importante para o Brasil. Ela tem mostrado onde estamos, esse envolvimento das empresas na pol\u00edtica, esse beneficiamento m\u00fatuo, um Congresso eleito pelo poder das empresas. Creio que a sociedade brasileira est\u00e1 tomando consci\u00eancia de que isso n\u00e3o pode continuar assim.<\/p>\n
\u2018Lava Jato tem sido importante para o Brasil, mas tem algumas incoer\u00eancias\u2019, disse o bispo. Mas tamb\u00e9m a Lava Jato veio demonstrar algumas incoer\u00eancias. Por que esse alarde no momento de prender pessoas? Quando v\u00e3o prender, os jornalistas j\u00e1 est\u00e3o l\u00e1. O Minist\u00e9rio P\u00fablico n\u00e3o precisa disso pra exercer seu trabalho. E a Lava Jato n\u00e3o tomou cuidado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s nossas empresas. As nossas empresas envolvidas est\u00e3o numa situa\u00e7\u00e3o muito dif\u00edcil, ao passo que as pessoas envolvidas est\u00e3o livres e soltas. Ent\u00e3o existem algumas dificuldades que precisariam ser discutidas para que a Lava Jato realmente ajudasse, como alguns querem, numa express\u00e3o que n\u00e3o \u00e9 muito feliz, a passar o Brasil a limpo.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Como o senhor v\u00ea o crescimento de figuras que tentam se projetar como alheias \u00e0 pol\u00edtica tradicional, como o deputado federal Jair Bolsonaro (PSC-RJ)?<\/p>\n
Steiner \u2013 Com uma dificuldade muito grande. Voc\u00ea certamente acompanhou as elei\u00e7\u00f5es nos EUA e deve estar acompanhando o momento cr\u00edtico que vive o pa\u00eds. Normalmente os salvadores da p\u00e1tria n\u00e3o d\u00e3o certo. Diante do descr\u00e9dito da pol\u00edtica e dos pol\u00edticos, existe essa tenta\u00e7\u00e3o de buscar algu\u00e9m de fora da pol\u00edtica para salvar a p\u00e1tria. N\u00e3o \u00e9 o melhor caminho.<\/p>\n
H\u00e1 cada vez mais a necessidade de esclarecer \u00e0s pessoas a import\u00e2ncia da pol\u00edtica, mas tamb\u00e9m a import\u00e2ncia de termos no meio pol\u00edtico pessoas que tenham condi\u00e7\u00f5es de governar o pa\u00eds. Normalmente os salvadores da p\u00e1tria t\u00eam um espiritozinho um pouco ditatorial.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Tem se falado no prefeito de S\u00e3o Paulo, Jo\u00e3o Doria (PSDB), e at\u00e9 no apresentador Luciano Huck como figuras que poderiam tentar voos mais altos na pol\u00edtica, promover alguma renova\u00e7\u00e3o. Que acha dos dois?<\/p>\n
Steiner \u2013 N\u00e3o os conhe\u00e7o. N\u00e3o sei se seriam a solu\u00e7\u00e3o. Deseja-se que a velha pol\u00edtica desapare\u00e7a, isso \u00e9 verdade, a gente sente. Mas creio que encontraremos pol\u00edticos, que possam exercer seu mandato com dignidade e integridade.<\/p>\n
BBC Brasil \u2013 Recentemente o Conselho Indigenista Mission\u00e1rio (Cimi), \u00f3rg\u00e3o ligado \u00e0 CNBB, foi alvo da CPI da Funai, que investigou processos de demarca\u00e7\u00f5es de terras ind\u00edgenas. Deputados ruralistas acusaram o Cimi de estimular \u201cdemarca\u00e7\u00f5es fraudulentas\u201d. Como o senhor encarou o processo?<\/p>\n
Steiner \u2013 A instala\u00e7\u00e3o dessa CPI tinha apenas o interesse de encostar na parede diversas entidades que assumiram a causa ind\u00edgena. N\u00e3o havia nenhum interesse nessa CPI de realmente defender os povos ind\u00edgenas. Por que, ao apresentar o relat\u00f3rio, eles n\u00e3o incriminaram nenhum grande fazendeiro?<\/p>\n
O Cimi tem feito um trabalho extraordin\u00e1rio. Vivi numa regi\u00e3o do Mato Grosso onde t\u00ednhamos v\u00e1rios povos ind\u00edgenas e um trabalho muito importante na \u00e1rea educacional, de sa\u00fade, no resgate das tradi\u00e7\u00f5es, dos rituais. Quando um povo se sente inteiro na sua identidade, ele come\u00e7a a exigir mais. Ele tamb\u00e9m cria autoconsci\u00eancia de que precisa de espa\u00e7o para viver. A terra para eles n\u00e3o \u00e9 uma propriedade, a terra \u00e9 uma casa. E isso incomoda muita gente.<\/p>\n
Acho que no futuro [os deputados da CPI] v\u00e3o se envergonhar do que fizeram, porque n\u00e3o se faz com irm\u00e3os o que eles est\u00e3o fazendo com os \u00edndios. E eles n\u00e3o est\u00e3o por dentro da quest\u00e3o ind\u00edgena, est\u00e3o somente interessados na quest\u00e3o das terras. \u00c9 preciso dizer isso.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Fonte: CNBB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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